Skip to main content


Про взаимодействие макроблогов и микроблогов


Тут в обсуждении про надо ли ставить хэштеги, мне откомментили, что:

"Владелец аккаунта в хабзилле получит уведомления о всех комментариях.
А участники обсуждения из #мастодон - нифига не получат, если не добавлять всех каждый раз вручную так @..."

И сразу вспомнилась цитата из нашего всё:

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.


А мы впрягаем, через ActivityPub. 😀

А потом старый пиксаровский мульт про птичек. Он же как раз про федиверс -- про микроблоги и макроблог. 😀)))

@Rоссийская🐻Fедерация

in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Фигасе утверждение. Надо будет проверить на Френдике (про @).
in reply to ХаББыватель

Френдика эту проблему решает просто фигача эти теги для всех участников беседы в каждое сообщение.

В принципе, работает нормально, но мастодоновцы иногда требуют "перестать меня упоминать" 😀

in reply to Александр

@Александр

В принципе, работает нормально, но мастодоновцы иногда требуют "перестать меня упоминать" :


😀))))

in reply to Александр

@hubbitant а ещё, даже без упоминания меня, френдика любит мне в ленту плеромы пихать сообщения от рандомных людей.

Хотя, Хабзилла, похоже тоже этим промышляет. Я явно в ленте видел сегодня общение @cats-shadow и @kinen

При чём видел сообщения от обоих людей, хотя должен бы только от @cats-shadow

in reply to Meko #nowar

@Meko #nowar

При чём видел сообщения от обоих людей, хотя должен бы только от @cats-shadow


А покажи?

in reply to Meko #nowar

Френдика умеет показывать адресатов. Приложил скрин. Как видно, ты там явно не упомянут и прямым адресатом не числишься, но пост отправлен списку подписчиков обоих (именно чтобы у них не было дырок в тредах). Вредника поступает схожим образом.

Поэтому нельзя сказать, что тебе кто-то впихнул этот пост в ленту прямо-таки насильно 😀 Вопрос тут больше к критериям отбора в ленту.

in reply to Александр

> именно чтобы у них не было дырок в тредах
> Вопрос тут больше к критериям отбора в ленту.

Я тут исхожу из логики попроще. Когда пишут люди в мастодоне, плероме, аккоме, misskey – работает без проблем. С френдикой по особенному.

Значит, скорее всего, проблемма именно в френдике😀

А учитывая другие нюансы поведения с френдикой, у меня ещё больше подозрения растут.

Как например, открыл я в браузере тред с @ludivokrug, а там мои сообщения для подпищиков видно без регистрации. И, как в насмешку, сообщение: "это сообщение отображается только (список упомянутых) и подпищикам @yura ".

Либо, как-то мне сообщение пришло в ЛС без моего упоминания. Вроде как кто-то тогда писал к shuro 😀

> именно чтобы у них не было дырок в тредах

Кстати, не всегда помогает. Если ты общаешься с пользователем mastodon.art, где мой сервер заблокирован, я вижу всё равно оборванные треды.

in reply to Meko #nowar

@Meko #nowar

Либо, как-то мне сообщение пришло в ЛС без моего упоминания.


Вот сейчас пришлю. 😀 Лови.

in reply to Meko #nowar

Да, в Френдике был баг с ЛС, которые уходили не тем адресатам, это было очень забавно (кажется, починили). Вот недоставку ЛС вообще из Плеромы - не уверен. Как только я сделал тестовую учётку, у меня перестало получаться это повторить, хотя чудес не должно быть и вряд ли оно рассосалось само.


> Кстати, не всегда помогает. Если ты общаешься с пользователем mastodon.art, где мой сервер заблокирован, я вижу всё равно оборванные треды.

Так чужое подтянуть нельзя. Каждый может отправить только своё. Просто Хабзилла в дискуссиях всегда ставит в копию коллекцию подписчиков себя и того парня (для своих ответов), другие платформы могут подхватить или нет - но если кто-то тебя блокирует, то слать тебе ничего не будет. Френдика делает это чуть более консервативно - чужих подписчиков первой не добавляет, но если уже имеются в копии -то оставит.

В общем, тут столкновение двух философий. Френдика и Хабзилла считают, что нужно отправлять все взаимодействия, но не обязательно показывать - там есть настройки и просто представления, где можно видеть/не видеть записи посторонних из-за лайков и комментов твоих подписчиков. У меня, например, выключен показ по лайкам, но включён по комментариям.

Мастодон и Плерома считают, что если запись уж пришла, то надо по-любому показать 😀) И сами лишнего не отправляют, из-за чего треды чаще рваные изначально.

in reply to Meko #nowar

> Как например, открыл я в браузере тред с @Lex Publica, а там мои сообщения для подпищиков видно без регистрации.

А вот это странный и опасный баг. Пожалуйста, как снова столкнёшься или придумаешь как повторить, покажи мне. Это надо закрывать.

in reply to Lex Publica

@cats-shadow да, открывал твои сообщения в браузере, перекидывало на твою френдику https://udongein.xyz/notice/AXtNRDLmJ9Intt5AoK
in reply to Meko #nowar

Если они вдвоем общались, то было бы странно, если бы ты только полтреда загрузил, там наверняка же заполнение тредов есть?
in reply to Александр

обычно, я вижу у себя в ленте только посты или репосты ои людей, на которых я подписан.

Если я вижу в ленте ответ на сообщение человека, на которого я не подписан, я вижу только ответ. При желании я могу открыть ответ и увидеть весь трэд.

Это так в большинстве случаев работает.

in reply to Meko #nowar

@nowar">Meko #nowar

Это так в большинстве случаев работает.


А в меньшинстве? Вопрос, почему у тебя тред открылся автоматически. В обоих постах я упомянут был.

This entry was edited (3 months ago)
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

а в меньшинстве я вижу посты из тредов, которые не должен видеть.

Если ты с кем-то общаешься, и я на того чнловека не подписан, я не должен его постов видеть в ленте. Исключение – если ты репостишь его сообщения

> Тред открылся автоматмчески.

Я б сказал, сообщения из треда от людей, на которых я не подписан, были запханы мне в ленту.

Между них могли и чужие сообщения мелькать, это не тред, а именно что домашняя лента.

Тред открывается отдельно. Если на телефоне, то, если так можно сказать, он в новом окне открывается.

in reply to Александр

@Александр @Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) @Meko #nowar @Alexander Konzurovski @ХаББыватель у меня френдика часто прогружает не все комменты к посту, я вижу какие-то обрывки диалогов между мастодонтовцами. Но не особо стрессую, честно говоря.
in reply to Lex Publica

@cats-shadow такой настройки не вижу :blobcatshrug:

Да и с другими, более популярными движками проблем не наблюдаю

in reply to Meko #nowar

@Meko #nowar @Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) @Александр @Alexander Konzurovski @ХаББыватель так. Я полазаю по настройкам своего сервака предварительно. И обновлюсь на крайний релиз. Посмотрим, как пойдет.
in reply to Lex Publica

Подожди немного, там как раз новый 2023.09 скоро выйдет - в нём довольно много технических улучшений.
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

по-моему это проблема, свойственная именно хабзилле.
Правда у пиксельфед свои заморочки, ещё похуже...
in reply to Limping

@Limping

по-моему это проблема, свойственная именно хабзилле.


Это не проблема для хабзиллы. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" 😀

in reply to Старый По Литикан

@Старый По Литикан 🦄

это не федеративно 🙄


так может надо в мастодоне привести к порядку обработку комментов?

in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

> может надо в мастодоне привести к порядку обработку комментов?

Там свой путь.

На самом деле в этой идее что-то есть - не факт, что все участники треда заинтесованы в уведомлениях о любом комментарии, надо - тегнут.

Но людям это делать лень 😀

in reply to Александр

@Александр

Там свой путь.


И они пытаются натянуть его на весь глобус. 😀

Но людям это делать лень 😀


Мне однозначно лень тегать всех. Я все комменты и так вижу. 😀

in reply to Александр

Ну как бы логичнее сделать, чтобы это определял получатель, подпиской / отпиской на комментарии, разве нет? Откуда отвечающий знает, интересен его ответ каждому из 15 тегнутых в треде? Вот если надо пригласить конкретного юзера — тогда да, тегнуть.
in reply to vovᴀɴıᴜᴍ⁺

Не знает - поэтому и тегает 😀

Логичнее без этого, для этого нужна нормальная лента уведомлений.

"Тегнуть всех участников" это кривой костыль, нужный лишь для того, чтобы в общем случае это хоть как-то работало.

in reply to Александр

Но по крайней мере во френдике подписка на комментарии работает. Зачем делать криво и заставлять окружающих страдать, если можно сделать хорошо?
in reply to vovᴀɴıᴜᴍ⁺

Это вопрос предпочтений и разумных умолчаний. До сих пор практика показывала, что если при общении с Мастодоном всех не тегать на всякий случай, то негатива от пропущенных сообщений будет больше. Причём отписаться от обсуждения там тоже можно, а вот если пропустил - то уже всё.

В электронной почте, кстати, такой же подход был и есть - считается невежливым даже исключать кого-то из переписки, если он там уже есть. Вот тут такой же Reply All.

И повторюсь, что это костыль именно для Мастодона. Например, вот эти комментарии для тебя лишних упоминаний не содержат ведь? Они отправлены с такими же настройками. ЕМНИП, сам Мастодон при ответе так же вставляет в тело ответа всех участников треда, просто текстом и предполагается их убирать руками.

in reply to Александр

@Александр

И повторюсь, что это костыль именно для Мастодона.


Но пользователи микроблого-движкoв пытаются натянуть их на весь глобус... И не в федиверс пишут они, а в мастодон... 😀))

This entry was edited (3 months ago)
in reply to Limping

@Limping

по-моему это проблема, свойственная именно хабзилле


Это не проблема Hubzilla. Это проблема Mastodon, который не умеет уведомления без упоминания.

in reply to Max Kostikov

сс @cats-shadow @shuro

Вот, кстати, этот пост мне только что в ленту прилетел.
Что я вижу, так это только лайк от @cats-shadow

Репостов никаких не вижу

in reply to Meko #nowar

Ну правильно, если ты на него подписан, то будешь его лайки видеть. Это же как комментарий, тоже взаимодействие. Он провзаимодействовал, уведомил подписчиков 😀
in reply to Александр

но ведь для того, чтоб показать пост подпищикам, есть кнопка репост...
in reply to Meko #nowar

@nowar">Meko #nowar

но ведь для того, чтоб показать пост подпищикам, есть кнопка репост...


Репост -- это другое! 😀
Впрочем, у вас лайк -- вообще положить в избранное. 😀 А тут лайк -- просто реакция. Как и дизлайк, кстати.

This entry was edited (3 months ago)
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

у нас есть отдельно лайк, а отдельно закладки.
Закладки другим не показываются, а лайки отображаются
in reply to Meko #nowar

ну а кроме лайка, есть ещё отдельно реакции. Как ис помощью обычных эмоджи, так и с помощью отдельно добавленых на сервере
in reply to Meko #nowar

@Meko #nowar

у нас есть отдельно лайк, а отдельно закладки.


х3. Тултип на "звёдочке" рисует "Избранное". И да, таки закладки рядом тоже есть.

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

я про уведомление подписчиков о том, что ты лайкаешь


Так это к вопросу о том, какие активности показывает софт пользователю. Проблемы софта.
А то, что информация об активностяхт должна распространяться -- это ж не из воздуха взялось, это в самом протоколе (AP). Или нет?
Я у себя могу смотреть все активности контактов, могу не смотреть. И это совсем не то, что упоминания или уведомления об активности в тех постах, которые "отслеживаю" (в которых сам проявил активность).

This entry was edited (3 months ago)
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Так это к вопросу о том, какие активности показывает софт пользователю. Проблемы софта.


Как я понял из поста, к которому отвечал - это прикол френдики какой-то?

А то, что информация об активностяхт должна распространяться -- это ж не из воздуха взялось, это в самом протоколе (AP).


Это вовсе не означает, что в моей домашней ленте должны отображаться посты, которые лайкают другие люди..

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

Как я понял из поста, к которому отвечал - это прикол френдики какой-то?


Нет, это активитипаб так устроен. Я тоже могу смотреть все активности, что шлют мне мастодон/плерома/...
А могу и не смотреть! 😀))))

Screenshot_20231110_171310.png

Это вовсе не означает, что в моей домашней ленте должны отображаться посты, которые лайкают другие люди..

Пинай разработчиков софта, которым пользуешься, чтоб не показывали тебе все активности подряд, а дали возможность фильтрации.

in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Пинай разработчиков софта, которым пользуешься, чтоб не показывали тебе все активности подряд, а дали возможность фильтрации.


так ни один из движков, которым я пользовался, таким не страдает ​:eyes_blink:
И ещё раз - обмениваться активностями между инстансами и выкибввать в ленту пост с подписью "понравилось @username" - есть вещи разные

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

и выкибввать в ленту пост с подписью "понравилось @😈🐧" - есть вещи разные


в ленту как раз и выкидывает тебе пост с подписью понравилось юзернейму тот движок, которым ты пользуешься. Ничто другое на это не способно.
Другие инстансы могут прислать твоему уведомление об активности, не более. А вот отображение ленты тебе формирует твой инстанс, и ничей другой.

in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

в ленту как раз и выкидывает тебе пост с подписью понравилось юзернейму тот движок, которым ты пользуешься


Да не выкидывает мне их блят ​:acat_deranged:​Я комментировал пост, где человек говорил, что френдика так делает

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

Я комментировал пост, где человек говорил, что френдика так делает


И френдика так не делает. Внимательно обсуждение глянь.

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг
Вот смотри:

Screenshot_20231110_171737.png

Сеть -- как раз все лайки, комменты и прочее что оставили мои контакты в произвольных постах, меня не касающихся, равно как и то, чем наследили у моих контактов. И всё это, по большей части, валится из мастодона и иже с ним (ввиду распростанённости микроблогов в федиверс).
Форумы -- активность в группах
Публичный поток -- он и есть публичный поток.
Уведомления не отображаются, потому что все прочитаны.

This entry was edited (3 months ago)
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Сеть -- как раз все лайки, комменты и прочее что оставили мои контакты в произвольных постах, меня не касающихся, равно как и то, чем наследили у моих контактов.


Вот я про это и говорю. Проклято. Абсолютно

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

Вот я про это и говорю. Проклято. Абсолютно


Ага. И шлют мне их мастодон/плерома/... 😀))
Только в ленту они мне не попадают отображаемую. По одной простой причине: так отображение настроено у меня в профиле канала. 😀 Захочу -- кликну и попырюсь на проиходящий бедлам. Не захочу -- не кликну.

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

о, это хотябы отключить можно
и на том спасибо 🙏


на хабзиле можно 😀, за другие движки не скажу. 😀

in reply to Мышильдный Сосёнок

@Мышильда-техномаг

ть же, другие движки таким не страдают в принципе


Просто весь поток показывают, как говоришь. 😀 Лайки и прочее.

in reply to Александр

> если ты на него подписан, то будешь его лайки видеть


Кстати, френдика и лайки федерирует очень настойчиво. Например я часто вижу как @wthinker носится за @iron_bug и лайкает почти все её комменты подряд, при том что я ни на кого из них не подписан. Я так понимаю это происходит когда я отметился в таком треде и френдика шлёт всем кого там заметила (закидывая адресатов в cc, кажется).

Но я б не сказал что это плохо. А как по другому можно сфедерировать activities, чтобы участники треда могли видеть тред целиком со своих инстансов? Подписки на тред ведь нет в протоколе, да и зачем, раз чел отметился в треде, значит он ему интересен. А те кто возмущаются что им прилетают уведомления из треда, пусть просто не пишут в треды, которые им не интересны.

in reply to top.ofthe.top

@top.ofthe.top

А как по другому можно сфедерировать activities, чтобы участники треда могли видеть тред целиком со своих инстансов?


О том и речь.
А то, что некоторые движки не умеют в адекватную фильтрацию/представление для отображения входящего потока то они сами себе злобные. 😀

in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Ещё наблюдение.
Пользователь мастодон пересылает (бустит?) пост другого пользователя мастодон. Отвечая (без проставления @...) на пересылаемый пост из хабзиллы автор поста уведомление таки получает, пересылающий - нет.
in reply to Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)

Вообще не понимаю как пользователи Федеративных микроблогов пользуются кашей из отдельно разбросанных записей. Там же лютейший бардак. Толи дело во Френдике и Хабзилле - есть стартовая запись и ответы на неё, всё это в привычном виде записи с комментариями.

Кстати во Френдике есть опция в настройках профиля - при написании ответа явно вставлять упоминаемых пользователей. Если включить, можно вручную управлять упоминаниями.

Unknown parent

@😈🐧

нотификация почему-то вылезла, на юзернейм видимо триггернулась.


Ну кто ж тебе доктор такой юзернейм иметь. 😀 На это самое, да. 😀
Это как сейчас дочку Алисой или Марусей называть, а сына Олегом. 😀