Про взаимодействие макроблогов и микроблогов
Тут в обсуждении про надо ли ставить хэштеги, мне откомментили, что:
"Владелец аккаунта в хабзилле получит уведомления о всех комментариях.
А участники обсуждения из #мастодон - нифига не получат, если не добавлять всех каждый раз вручную так @..."
И сразу вспомнилась цитата из нашего всё:
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
А мы впрягаем, через ActivityPub. 😀
А потом старый пиксаровский мульт про птичек. Он же как раз про федиверс -- про микроблоги и макроблог. 😀)))
О птичках (Pixar) HD
На провод телеграфной линии садится стайка птичек. Вскоре они начинают перебранку. Этот поток негатива прерывает чей-то возглас: притихшие товарки видят неск...YouTube
Rоссийская🐻Fедерация поделился этим.
ХаББыватель
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • •Александр
в ответ на ХаББыватель • • •Френдика эту проблему решает просто фигача эти теги для всех участников беседы в каждое сообщение.
В принципе, работает нормально, но мастодоновцы иногда требуют "перестать меня упоминать" 😀
нравится это
ХаББыватель, Max Kostikov и Lex Publica нравится это.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Александр • • •@Александр
😀))))
Meko #nowar
в ответ на Александр • • •@hubbitant а ещё, даже без упоминания меня, френдика любит мне в ленту плеромы пихать сообщения от рандомных людей.
Хотя, Хабзилла, похоже тоже этим промышляет. Я явно в ленте видел сегодня общение @cats-shadow и @kinen
При чём видел сообщения от обоих людей, хотя должен бы только от @cats-shadow
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Meko #nowar • • •@Meko #nowar
А покажи?
Meko #nowar
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Александр
в ответ на Meko #nowar • • •Френдика умеет показывать адресатов. Приложил скрин. Как видно, ты там явно не упомянут и прямым адресатом не числишься, но пост отправлен списку подписчиков обоих (именно чтобы у них не было дырок в тредах). Вредника поступает схожим образом.
Поэтому нельзя сказать, что тебе кто-то впихнул этот пост в ленту прямо-таки насильно 😀 Вопрос тут больше к критериям отбора в ленту.
нравится это
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) и Wandering Thinker нравится это.
Meko #nowar
в ответ на Александр • • •> именно чтобы у них не было дырок в тредах
> Вопрос тут больше к критериям отбора в ленту.
Я тут исхожу из логики попроще. Когда пишут люди в мастодоне, плероме, аккоме, misskey – работает без проблем. С френдикой по особенному.
Значит, скорее всего, проблемма именно в френдике😀
А учитывая другие нюансы поведения с френдикой, у меня ещё больше подозрения растут.
Как например, открыл я в браузере тред с @ludivokrug, а там мои сообщения для подпищиков видно без регистрации. И, как в насмешку, сообщение: "это сообщение отображается только (список упомянутых) и подпищикам @yura ".
Либо, как-то мне сообщение пришло в ЛС без моего упоминания. Вроде как кто-то тогда писал к shuro 😀
> именно чтобы у них не было дырок в тредах
Кстати, не всегда помогает. Если ты общаешься с пользователем mastodon.art, где мой сервер заблокирован, я вижу всё равно оборванные треды.
Mastodon.ART
Mastodon hosted on mastodon.artLex Publica нравится это.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Meko #nowar • • •@Meko #nowar
Вот сейчас пришлю. 😀 Лови.
Александр
в ответ на Meko #nowar • • •Да, в Френдике был баг с ЛС, которые уходили не тем адресатам, это было очень забавно (кажется, починили). Вот недоставку ЛС вообще из Плеромы - не уверен. Как только я сделал тестовую учётку, у меня перестало получаться это повторить, хотя чудес не должно быть и вряд ли оно рассосалось само.
> Кстати, не всегда помогает. Если ты общаешься с пользователем mastodon.art, где мой сервер заблокирован, я вижу всё равно оборванные треды.
Так чужое подтянуть нельзя. Каждый может отправить только своё. Просто Хабзилла в дискуссиях всегда ставит в копию коллекцию подписчиков себя и того парня (для своих ответов), другие платформы могут подхватить или нет - но если кто-то тебя блокирует, то слать тебе ничего не будет. Френдика делает это чуть более консервативно - чужих подписчиков первой не добавляет, но если уже имеются в копии -то оставит.
В общем, тут столкновение двух философий. Френдика и Хабзилла считают, что нужно отправлять все взаимодействия, но не обязательно показывать - там есть настройки и просто представления, где можно видеть/не видеть записи посторонних из-за лайков и комментов твоих подписчиков. У меня, например, выключен показ по лайкам, но включён по комментариям.
Мастодон и Плерома считают, что если запись уж пришла, то надо по-любому показать 😀) И сами лишнего не отправляют, из-за чего треды чаще рваные изначально.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) нравится это.
Александр
в ответ на Meko #nowar • • •> Как например, открыл я в браузере тред с @Lex Publica, а там мои сообщения для подпищиков видно без регистрации.
А вот это странный и опасный баг. Пожалуйста, как снова столкнёшься или придумаешь как повторить, покажи мне. Это надо закрывать.
Lex Publica
в ответ на Meko #nowar • • •Meko #nowar
в ответ на Lex Publica • • •Александр
в ответ на Meko #nowar • • •ХаББыватель нравится это.
Meko #nowar
в ответ на Александр • • •обычно, я вижу у себя в ленте только посты или репосты ои людей, на которых я подписан.
Если я вижу в ленте ответ на сообщение человека, на которого я не подписан, я вижу только ответ. При желании я могу открыть ответ и увидеть весь трэд.
Это так в большинстве случаев работает.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Meko #nowar • • •@nowar">Meko #nowar
А в меньшинстве? Вопрос, почему у тебя тред открылся автоматически. В обоих постах я упомянут был.
Cat's home (Hubzilla)
hub.cats-home.netMeko #nowar
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •а в меньшинстве я вижу посты из тредов, которые не должен видеть.
Если ты с кем-то общаешься, и я на того чнловека не подписан, я не должен его постов видеть в ленте. Исключение – если ты репостишь его сообщения
> Тред открылся автоматмчески.
Я б сказал, сообщения из треда от людей, на которых я не подписан, были запханы мне в ленту.
Между них могли и чужие сообщения мелькать, это не тред, а именно что домашняя лента.
Тред открывается отдельно. Если на телефоне, то, если так можно сказать, он в новом окне открывается.
Lex Publica
в ответ на Александр • • •Lex Publica
в ответ на Meko #nowar • • •Meko #nowar
в ответ на Lex Publica • • •@cats-shadow такой настройки не вижу
Да и с другими, более популярными движками проблем не наблюдаю
Lex Publica нравится это.
Lex Publica
в ответ на Meko #nowar • • •Александр
в ответ на Lex Publica • • •Limping
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Правда у пиксельфед свои заморочки, ещё похуже...
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Limping • • •@Limping
Это не проблема для хабзиллы. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" 😀
нравится это
Max Kostikov и Wandering Thinker нравится это.
Старый По Литикан
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Старый По Литикан • • •@Старый По Литикан 🦄
так может надо в мастодоне привести к порядку обработку комментов?
Max Kostikov нравится это.
Александр
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •> может надо в мастодоне привести к порядку обработку комментов?
Там свой путь.
На самом деле в этой идее что-то есть - не факт, что все участники треда заинтесованы в уведомлениях о любом комментарии, надо - тегнут.
Но людям это делать лень 😀
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Александр • • •@Александр
И они пытаются натянуть его на весь глобус. 😀
Мне однозначно лень тегать всех. Я все комменты и так вижу. 😀
vovᴀɴıᴜᴍ⁺
в ответ на Александр • • •Александр
в ответ на vovᴀɴıᴜᴍ⁺ • • •Не знает - поэтому и тегает 😀
Логичнее без этого, для этого нужна нормальная лента уведомлений.
"Тегнуть всех участников" это кривой костыль, нужный лишь для того, чтобы в общем случае это хоть как-то работало.
нравится это
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) и Max Kostikov нравится это.
vovᴀɴıᴜᴍ⁺
в ответ на Александр • • •Александр
в ответ на vovᴀɴıᴜᴍ⁺ • • •Это вопрос предпочтений и разумных умолчаний. До сих пор практика показывала, что если при общении с Мастодоном всех не тегать на всякий случай, то негатива от пропущенных сообщений будет больше. Причём отписаться от обсуждения там тоже можно, а вот если пропустил - то уже всё.
В электронной почте, кстати, такой же подход был и есть - считается невежливым даже исключать кого-то из переписки, если он там уже есть. Вот тут такой же Reply All.
И повторюсь, что это костыль именно для Мастодона. Например, вот эти комментарии для тебя лишних упоминаний не содержат ведь? Они отправлены с такими же настройками. ЕМНИП, сам Мастодон при ответе так же вставляет в тело ответа всех участников треда, просто текстом и предполагается их убирать руками.
нравится это
Max Kostikov, Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) и Wandering Thinker нравится это.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Александр • • •@Александр
Но пользователи микроблого-движкoв пытаются натянуть их на весь глобус... И не в федиверс пишут они, а в мастодон... 😀))
нравится это
Wandering Thinker и Max Kostikov нравится это.
Max Kostikov
в ответ на Limping • • •@Limping
Это не проблема Hubzilla. Это проблема Mastodon, который не умеет уведомления без упоминания.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) нравится это.
Meko #nowar
в ответ на Max Kostikov • • •сс @cats-shadow @shuro
Вот, кстати, этот пост мне только что в ленту прилетел.
Что я вижу, так это только лайк от @cats-shadow
Репостов никаких не вижу
Александр
в ответ на Meko #nowar • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) нравится это.
Meko #nowar
в ответ на Александр • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Meko #nowar • • •@nowar">Meko #nowar
Репост -- это другое! 😀
Впрочем, у вас лайк -- вообще положить в избранное. 😀 А тут лайк -- просто реакция. Как и дизлайк, кстати.
Cat's home (Hubzilla)
hub.cats-home.netMeko #nowar
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Закладки другим не показываются, а лайки отображаются
Meko #nowar
в ответ на Meko #nowar • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Meko #nowar • • •@Meko #nowar
х3. Тултип на "звёдочке" рисует "Избранное". И да, таки закладки рядом тоже есть.
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Александр • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
ась?
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
Так это к вопросу о том, какие активности показывает софт пользователю. Проблемы софта.
А то, что информация об активностяхт должна распространяться -- это ж не из воздуха взялось, это в самом протоколе (AP). Или нет?
Я у себя могу смотреть все активности контактов, могу не смотреть. И это совсем не то, что упоминания или уведомления об активности в тех постах, которые "отслеживаю" (в которых сам проявил активность).
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Как я понял из поста, к которому отвечал - это прикол френдики какой-то?
Это вовсе не означает, что в моей домашней ленте должны отображаться посты, которые лайкают другие люди..
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
Нет, это активитипаб так устроен. Я тоже могу смотреть все активности, что шлют мне мастодон/плерома/...
А могу и не смотреть! 😀))))
Пинай разработчиков софта, которым пользуешься, чтоб не показывали тебе все активности подряд, а дали возможность фильтрации.
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •так ни один из движков, которым я пользовался, таким не страдает
И ещё раз - обмениваться активностями между инстансами и выкибввать в ленту пост с подписью "понравилось @username" - есть вещи разные
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
в ленту как раз и выкидывает тебе пост с подписью понравилось юзернейму тот движок, которым ты пользуешься. Ничто другое на это не способно.
Другие инстансы могут прислать твоему уведомление об активности, не более. А вот отображение ленты тебе формирует твой инстанс, и ничей другой.
Max Kostikov нравится это.
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Да не выкидывает мне их блят
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
И френдика так не делает. Внимательно обсуждение глянь.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
Вот смотри:
Сеть -- как раз все лайки, комменты и прочее что оставили мои контакты в произвольных постах, меня не касающихся, равно как и то, чем наследили у моих контактов. И всё это, по большей части, валится из мастодона и иже с ним (ввиду распростанённости микроблогов в федиверс).
Форумы -- активность в группах
Публичный поток -- он и есть публичный поток.
Уведомления не отображаются, потому что все прочитаны.
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Вот я про это и говорю. Проклято. Абсолютно
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
Ага. И шлют мне их мастодон/плерома/... 😀))
Только в ленту они мне не попадают отображаемую. По одной простой причине: так отображение настроено у меня в профиле канала. 😀 Захочу -- кликну и попырюсь на проиходящий бедлам. Не захочу -- не кликну.
Max Kostikov нравится это.
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •и на том спасибо 🙏
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
на хабзиле можно 😀, за другие движки не скажу. 😀
Мышильдный Сосёнок
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на Мышильдный Сосёнок • • •@Мышильда-техномаг
Просто весь поток показывают, как говоришь. 😀 Лайки и прочее.
top.ofthe.top
в ответ на Александр • • •Кстати, френдика и лайки федерирует очень настойчиво. Например я часто вижу как @wthinker носится за @iron_bug и лайкает почти все её комменты подряд, при том что я ни на кого из них не подписан. Я так понимаю это происходит когда я отметился в таком треде и френдика шлёт всем кого там заметила (закидывая адресатов в cc, кажется).
Но я б не сказал что это плохо. А как по другому можно сфедерировать activities, чтобы участники треда могли видеть тред целиком со своих инстансов? Подписки на тред ведь нет в протоколе, да и зачем, раз чел отметился в треде, значит он ему интересен. А те кто возмущаются что им прилетают уведомления из треда, пусть просто не пишут в треды, которые им не интересны.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) нравится это.
Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
в ответ на top.ofthe.top • • •@top.ofthe.top
О том и речь.
А то, что некоторые движки не умеют в адекватную фильтрацию/представление для отображения входящего потока то они сами себе злобные. 😀
Max Kostikov нравится это.
Alexander Konzurovski
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • • •Пользователь мастодон пересылает (бустит?) пост другого пользователя мастодон. Отвечая (без проставления @...) на пересылаемый пост из хабзиллы автор поста уведомление таки получает, пересылающий - нет.
ХаББыватель
в ответ на Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH) • •Вообще не понимаю как пользователи Федеративных микроблогов пользуются кашей из отдельно разбросанных записей. Там же лютейший бардак. Толи дело во Френдике и Хабзилле - есть стартовая запись и ответы на неё, всё это в привычном виде записи с комментариями.
Кстати во Френдике есть опция в настройках профиля - при написании ответа явно вставлять упоминаемых пользователей. Если включить, можно вручную управлять упоминаниями.
VladlenO 🐳💨
в ответ на ХаББыватель • • •ХаББыватель
в ответ на VladlenO 🐳💨 • •Michael [Кошак] Skolsky (R1BLH)
Источник неизвестен • • •@😈🐧
Ну кто ж тебе доктор такой юзернейм иметь. 😀 На это самое, да. 😀
Это как сейчас дочку Алисой или Марусей называть, а сына Олегом. 😀
Wandering Thinker нравится это.