Пропустить до основного содержимого


Почему FediPact важен

#Fediverse должен договориться никогда не федерироваться с #Facebook.

#FediPact - это соглашение между всеми существующими на данный момент инстансами Mastodon о том, что они никогда не будут федерироваться с #Facebook, в ответ на недавнее заявление #Metacorporation о том, что они сделают Facebook совместимым со стандартом #ActivityPub, и таким образом позволят Mastodon и другим сервисам ActivityPub федерироваться с Facebook.

Большинство аргументов, которые я слышу в пользу федерации с Facebook, сводятся к попытке расширить охват Fediverse и Mastodon в частности. Если люди на Facebook смогут взаимодействовать с пользователями Mastodon, это только увеличит Fediverse и сделает его более актуальным. Это неспособность признать реальную угрозу Меты.

Эти про-фейсбучные настроения обычно сопровождаются обвинениями сторонников #FediPact в иррациональной догматичности, чрезмерной паранойе по поводу рекламы и других коммерческих предприятий, чрезмерной озабоченности приватностью и/или незнании того, как работают технологии. Отношение здесь такое: "Не будьте такими параноиками, просто попробуйте, и вы увидите преимущества". Это аргумент очень недалёких людей против #FediPact.

Реальная угроза, которую Facebook представляет для #fediverse

У корпорации #Meta есть конкретная цель. Они рассматривают Fediverse как конкурента своему бизнесу. Их цель в объединении - устранить этого конкурента. Они используют стратегию "Принять, расширить, уничтожить" (EEE) (wikiless.tiekoetter.com/wiki/E…). Она работает следующим образом:

Все посты и другой контент, созданный (бесплатно) пользователями #Mastodon (и других сервисов #ActivityPub в Fediverse), становится видимым на платформе #Facebook. Facebook получит выгоду от этого контента, не заплатив за него. Также стоит помнить, что запуск инстанса Mastodon стоит дорого и отнимает много времени. Особенно для небольших инстансов, управляемых одним или несколькими людьми. Facebook будет бесплатно забирать контент со своих серверов и использовать его для развития самого Facebook. Кроме того, увеличение нагрузки на администраторов серверов Mastodon скорее всего приведет к тому, что они будут вынуждены прекратить работу.

Кроме того, со временем люди, использующие Mastodon, большинство из которых не интересуются тем, кто предоставляет им услуги, будут воспринимать Facebook со всем контентом из Mastodon, как "то же самое, что и Mastodon, но лучше". Это будет способствовать миграции от Mastodon в сторону Facebook. Это еще больше подтолкнет инстансы Mastodon к закрытию.

Со временем сообщества, выросшие естественным образом здесь, в Fediverse, будут закрыты из-за возросших расходов на содержание инстансов, или будут закрыты из-за отсутствия интереса, или и то, и другое. И тогда #Meta победит. Они медленно, но верно достигнут своей цели - уничтожение своего конкурента. Когда эти естественные сообщества, которые мы построили вместе, исчезнут, они почти наверняка исчезнут навсегда.

#Mastodon (и другие #ActivityPub сервисы Fediverse) должны видеть себя так, как корпорация #Meta видит Mastodon: как конкурента и злейшего врага. Mastodon и более крупная Fediverse должны стремиться стать лучше и огородиться от #Facebook. Федерация не должна предоставлять бесплатный контент, который улучшает качество их конкурента, пытающегося его уничтожить.

Поэтому все администраторы инстансов Fediverse (#Mastodon #Kbin #Lemmy #Pixelfed #PeerTube) должны присоединиться к FediPact. Федерализация с Facebook не влечет за собой ничего, кроме риска, и не несёт никакой реальной пользы. Сотрудничество с Facebook не приведет к росту Fediverse, оно уничтожит её, медленно, но верно.

Возможно, если ад замёрзнет, Мета согласится платить администраторам инстансов Mastodon за федерацию с Facebook. В конце концов, те, кто предоставляет качественный контент, должны получать компенсацию. Но это совершенно отдельная дискуссия. Скажем лишь, что любой администратор инстанса Mastodon, который позволяет Facebook взаимодействовать с его инстансом без компенсации, особенно за увеличение веб-трафика на его сервер, сопровождающееся увеличением расходов на пропускную способность, является плохо информированным дураком, который счастлив быть эксплуатируемым массивной корпорацией.

Перевод: @Wandering Thinker

Примечание переводчика
Лично я категорически не согласен с идеей компенсации от Meta. Недавно я уже писал на эту тему. Процитирую себя же:

Корпорации исповедуют идеологии империй, их единственная цель - это захват и подчинение, чего бы это ни касалось. И потому всё человеческое, к чему они прикасаются, превращается в дерьмо. Других чудес эти волшебники творить не умеют, и примеров тому масса. Очень старый приём - перекупить, подчинить и потом похерить, если оно им мешает. У меты и ей подобных цель единственная - контроль над пользователями для продвижения своих бизнес-проектов. И полное отсутствие какой-либо этики для её достижения. "Цель оправдывает средства" - знакомо ведь? А потому коли уж есть ещё место для нормального общения, то надо его сохранять. И гнать отсюда ссаными тряпками всех мета-подобных. Эти два мира не должны смешиваться. Не надо тащить сюда их закон курятника в качестве поведенческой основы.

Оригинал тут

поделились этим

Источник неизвестен

Wandering Thinker
@ХаББыватель , я переводил по тексту. Согласен, надо было сделать сноску, что имеется ввиду глобально ActivityPub и всё на нём работающее. Но я думаю, что админы Френдики, Аккомы, Кальки и т.д. догадаются, что это обращение и к ним тоже. )
в ответ на Wandering Thinker

Да я уж прочёл дальше по тексту и понял что автор дальше обобщает. И снёс в связи с этим свой коммент )
в ответ на ХаББыватель

Да пусть бы был, там и в самом деле есть двусмысленноть. )
в ответ на Wandering Thinker

@Wandering Thinker честно говоря, если в АП пролезет рекламная херня от меты - ничего полезного не будет. В фб лента разбавляется огромным количеством разнообразной рекламы. Она работает, как посты, сторисы всякие и вот это все. Такое в ленте АП не нужно.
в ответ на Lex Publica

@Lex Publica , само собой. Для этого мордобук сюда и лезет. И данные тоже потекут в закрома мордобука. Поэтому и - "ссаным тряпками" отсюда...
в ответ на 𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

Ок. Назови хоть одну объективную причину использвания цукербергом ActivityPub (за пределами версии о поглощении аудитории).
в ответ на ХаББыватель

@hubbitant «Meta, formerly known as Facebook, is reportedly working on developing a Twitter clone app called Threads. It is intended to be an independent app but is based on the ActivityPub protocol and Instagram. This means that it connects to the Fediverse, including Mastodon. The app looks similar to Instagram but with text instead of photos, similar to Twitter. There are hearts, comment bubbles, a share button, and a forwarding function under each tweet. The app name may be Threads, but this is unconfirmed, and it runs under the project name “Project 92”».

Пейсбуко, возможно, и не будет ни с кем федерироваться, просто делают конкурент Твитора, а ActivityPub будет под капотом просто.

в ответ на 𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@hubbitant Вконтатка, жежешечка тоже одно время Jabber-сервера реализовывала. Не прокатило.
в ответ на Wandering Thinker

манипулятивная бредятина, наглядно показывающая, что обвинения небезосновательны.

> Facebook получит выгоду от этого контента, не заплатив за него

Так вроде никакие инстансы за контент не платят. То, что они его не монетизируют, их сознательный выбор.

> Также стоит помнить, что запуск инстанса Mastodon стоит дорого и отнимает много времени. Особенно для небольших инстансов, управляемых одним или несколькими людьми.

Враньё. Ультрабюджетные варианты укладываются в то, что Маск просил за галочку ($8/мес?). А чем меньше пользователей, тем меньше модерировать.

> Facebook будет бесплатно забирать контент со своих серверов и использовать его для развития самого Facebook.

Кто-то не знает, как работает ActivityPub? Посты по подпискам не забираются, они отправляются. И с инстансом, на котором подписок много, серверу даже легче, т. к. для большего числа пользователей достаточно отправить пост единожды.

Сопротивление в целом одобряю, но не враньё и оскорбления.

в ответ на D:\side\

@dside мастодон очень жирный, это факт. 8$ вытянет разве что с оооочень агрессивным вымыванием кеша

Алсо, GET /outbox в активитипабе тоже существует, никто не запрещает таскать контент по pull-модели 😀

@wthinker

в ответ на Moana Rijndael 🍍🍕

@dside к слову, этот GET /outbox можно было бы использовать для нормального backfill, чтобы не было вот этих "мы не отображаем прошлый контент с других серверов", но пока такие планы только у GotoSocial

@wthinker

в ответ на Wandering Thinker

полностью поддерживаю интеграцию меты* в федиверс

* Запрещённая на территории РФ контора пидорасов

в ответ на Wandering Thinker

Для #Meta очень просто полгода платить админам крупных серверов, а потом, когда админы расслабятся, переедут на более крутое железо (ведь оплата Метой позволяет), Мета возьмёт и перестанет платить.
Тогда все эти инстансы просто могут не успеть найти куда смигрировать.

Ещё год назад, или сколько там прошло с первого заявления Меты о том, что они будут прикручивать ActivityPub, я сказал, что мой сервер никогда не будет взаимодействовать с серверами Фейсбука.

в ответ на ⚛️Revertron :straight:

@Revertron могут начать говорить "ставьте нашу рекламу, иначе не будем платить", "соблюдайте наш CoC, иначе не будем платить", "забаньте вот этого, иначе не будем платить" и т.п.

А взамен из фейсбука будут приходить в комменты боты, тролли и прочие инфлюэнсеры - потому что чего ждать от сайта, где ты даже свою ленту контролировать не можешь?

в ответ на ⚛️Revertron :straight:

@⚛️Revertron , такое мнение есть не только у тебя.

вот некоторые СОЧНЫЕ слухи о планах меты относительно Fediverse.

«Мета с самого начала будет объединяться только с избранными более крупными инстансами. Будут контракты, которые также предусматривают финансовую компенсацию для владельцев инстансов».

не могу полностью проверить их достоверность, но все же стоит опубликовать на всякий случай


libranet.de/display/4d3be5a6-f…

Почему-то думаю, что это не сильно далеко от истины. Во всяком случае, в стратегию ЕЕЕ и Меты в частности отлично вписывается.
#FediPact #meta #facebook #fediverse

в ответ на Wandering Thinker

специально собирать сплетни не имеет смысла. поживём - увидим. если будет такая вот проституция со стороны отдельных инстансов (а отсос копрорастам за деньги - это проституция, самая натуральная), то можно же легко их также отправить в бан. бан не переполнится, он резиновый. а те юзеры, у которых мозги не сгнили, уйдут на другие сервера, если им нужно общение, а не говнореклама и промывание мозгов.
Эта запись была отредактирована (1 год назад)
в ответ на Wandering Thinker

чем хорош опенсорц - его нельзя взять и запомоить. он уходит от всего этого легко и изящно. и ничем его нельзя контролировать и подавлять. опенсорц никуда не денется. он может даже уйти на другой протокол, чтобы эти твари остались ни с чем. но никакие зловреды его не уничтожат.
и качество никогда не коррелировало с количеством. наоборот, чем больше количество - тем хуже качество. и одно никак не переходит в другое. массовость всегда вела к говнокоду и говносервису. а ещё - к копрорастам, рекламе и товарищу майору. поэтому если Федивёрс очистится от массовости и снова станет красивым, быстрым и эффективным - это только плюс. массовость - она как жир: балласт, который не приносит пользы. и от жира лучше избавляться, пока он не убил весь организм.
Эта запись была отредактирована (1 год назад)
в ответ на Iron Bug

> чем хорош опенсорц - его нельзя взять и запомоить. он уходит от всего этого легко и изящно. и ничем его нельзя контролировать и подавлять. опенсорц никуда не денется. он может даже уйти на другой протокол


Ага, как было с #systemd, #flatpak, #snap и т.д.

в ответ на Iron Bug

@iron_bug @Revertron

> он может даже уйти на другой протокол, чтобы эти твари остались ни с чем

Обращаю ваше внимание: перед вами супер-пупер программист. Видимо она не знает, что переписать на другой протокол очень накладно.

в ответ на Wandering Thinker

И что, есть достаточно большое количество пользователей Fediverse, которые не понимают опасности Meta??? Meta не просто коммерческий конкурент - это жестко принципиальный конкурент почти всем идеям Федерации. Мне вдруг стали ясны риски популяризации Федерации, которые могут привести к росту числа участников лояльных к проприетарным соцсетям. Не знаю, как эволюционировать федеративным системам, что бы переварить эти риски.
в ответ на bruebeck

@bruebeck , есть, конечно, и люди отнюдь не глупые. Это нормально, одинаковы только мнения северокорейцев в отношении тов. Ына... )
И вот такие есть, например: libranet.de/display/ae5a95e9-c…


Пoпaлcя нa глaзa ceгoдня вoт этoт yпopoтый выcep 🤣🤦 (opигинaл: ru, en) Хoть и дичь, нo пpoкoммeнтиpyю нeкoтopыe пyнкты:
> Fediverse дoлжeн


Кoмy дoлжeн?

> этo coглaшeниe мeждy вceми cyщecтвyющими нa дaнный мoмeнт инcтaнcaми Mastodon


A "вce cyщecтвyющиe нa дaнный мoмeнт инcтaнcы Mastodon" в кypce? 🤣

> Этo apгyмeнт oчeнь нeдaлёкиx людeй пpoтив #FediPact. Рeaльнaя yгpoзa, кoтopyю #Facebook (пpизнaн в РФ экcтpeмиcтcкoй opгaнизaциeй) пpeдcтaвляeт для #fediverse:


Зaбaвный пoдxoд, oбoзвaть тex ктo дpyгoгo мнeния нeдaлёкими и cлeдoм нaвязывaть cвoю пoвecткy бeз apгyмeнтoв )) A ecли я cнeжинкa и мeня этo ocкopбилo, кoмy пoжaлoвaтьcя? 🤣

> У кopпopaции #Meta (пpизнaнa в Рoccии экcтpeмиcтcкoй opгaнизaциeй) ecть кoнкpeтнaя цeль.


Лoл, ypoвeнь пoдaчи кaк в пocтcoвкoвыx СМИ: щa мы вaм paccкaжeм ктo вaши вpaги и кaкиe y ниx цeли "нa caмoм дeлe"

> Они paccмaтpивaют #fediverse кaк кoнкypeнтa cвoeмy бизнecy.


Нe cмeшитe, кyчкa мeлкиx энтyзиacтcкиx cepвepкoв, кoтopыe нe тoлькo нe cпocoбны выдepжaть aдeквaтный aптaйм, нo и мoгyт пpeкpaтить cyщecтвoвaниe в любoй мoмeнт пoтoмy чтo внeзaпнo шкoлa зaкoнчилacь, poдитeли выгнaли и тeпepь пpиxoдитcя paбoтaть и нa этy вoзню бoльшe нeт вpeмeни, являютcя кoнкypeнтaми бизнecy? Сepьёзнo? 🤣🤣🤣

> Вce пocты и дpyгoй кoнтeнт, coздaнный (бecплaтнo) пoльзoвaтeлями #Mastodon (и дpyгиx cepвиcoв #ActivityPub в Fediverse), cтaнoвитcя видимым нa плaтфopмe #Facebook (пpизнaн в Рoccии экcтpeмиcтcкoй opгaнизaциeй).


И этo зaмeчaтeльнo. Кoгдa я нe xoчy чтoбы тo чтo я пишy ктo-тo видeл, я этo пишy в блoкнoтик и нигдe нe шapю. Я для тoгo и пишy пyбличныe пocты чтoбы иx читaли. А нaпpимep если у мeня клaccичecкий caйт или блoг с пyбликaциями, пo мнeнию этих вcкyкapeтикoв я тoжe дoлжeн кoгo-тo бaнить чтoбы oни нe шapили мoи пocты? 🤦

> Вce пocты и дpyгoй кoнтeнт, coздaнный (бecплaтнo) пoльзoвaтeлями


Вoт этa вoт "зaбoтa" o "кoнтeнтe" пoльзoвaтeлeй лютoe лицeмepиe. К тoмy жe пpoблeмa выcocaнa из пaльцa. Сдaётcя мнe aвтop этoгo бpeдa caм никaкoгo интepecнoгo кoнтeнтa нe coздaёт. Дa и гдe тyт в #fediverse yникaльный кoнтeнт, ктo нибyдь видeл? 🤣 Сoздaтeли кoнтeнтa, ecли oчeнь yж oзaбoчeны aвтopcтвoм, мoгyт пpoпиcaть кoпиpaйты (#CreativeCommons нa xyдoй кoнeц) и никaкиx пpoблeм.

> бyдyт вocпpинимaть #Facebook (пpизнaн в Рoccии экcтpeмиcтcкoй opгaнизaциeй) co вceм кoнтeнтoм из #Mastodon, кaк "тo жe caмoe, чтo и #Mastodon, нo лyчшe".


Лютый coвoк. "Мы бoимcя чтo oни бyдyт лyчшe, пoэтoмy нaдo зaпpeтить нa вcякий cлyчaй, пoтoмy чтo cдeлaть лyчшe мы нe cпocoбны". Нaдo eщё вepнyтьcя к coвeтcкoй пpaктикe зaпpeтa импopтa чтoбы "oтeчecтвeннaя" тexникa пoльзoвaлacь cпpocoм. Пpeдлaгaю этим aктивиcтaм yйти cпacaть #IRC oт кopпopaций 🤣

> #Mastodon (и дpyгиe #ActivityPub cepвиcы #fediverse) дoлжны видeть ceбя тaк
> дoлжны пpиcoeдинитьcя к #FediPact


Мдa, кopпopaции выглядят гopaздo aдeквaтнeй: oни xoтя бы нe yтвepждaют чтo я им чтo-тo дoлжeн ecли я нe пoльзyюcь иx ycлyгaми.

Чтo бoльшe yбивaeт #fediverse тaк этo дeфeдepaция пo идeoлoгичecким "cooбpaжeниям". Дoxoдит дo тaкиx мapaзмoв кoгдa aдмины бoлee кpyпныx инcтaнcoв пpинyждaют бoлee мeлкиe дeфeдepиpoвaть oпpeдeлённыe инcтaнcы пoд yгpoзoй дeфeдepaции.

Впpoчeм, инcтaнcы, yвлeкaющиecя дeфeдepaциeй, oбычнo нe пpeдcтaвляют никaкoй цeннocти, тaм "кoнтeнт" мycopный кaк пpивилo, тaк чтo пoфиг тaк-тo.

PS: Ну а я лично с интересом жду чего они там запилят, а там посмотрим, если будут проблемы, забанить никогда не поздно. Если будет возможность со своего инстанса комментировать что-то на их платформе, то замечательно, если они смогут бустить посты из fediverse, то замечательно, если смогут комментить в тредах fediverse, то замечательно. А все эти вскукареки преждевременны.
if (navigator.userAgent.indexOf('X11') == -1 && navigator.userAgent.indexOf('X11') == -1) document.location.href = 'https://mastodon.social/tags/fedipact1687599007';


в ответ на Wandering Thinker

А уже есть что блокировать? Списки инстансов? Абсолютно согласен с автором, готов блочить ✊
в ответ на Kirill Zholnay

пока что их домен - threads.net.
fba.ryona.agency/?domain=threa…
я, на всякий, случай забанила это с возможными поддоменами.
если появятся ещё домены - будем банить по мере поступления информации.
Эта запись была отредактирована (1 год назад)
в ответ на Wandering Thinker

хрень какая-то. Инстанс мне открыть стоило 20 мин времени и 12 баксов. Это не дорого. Далее не читал. Гораздо разумнее федерировать, посмотреть и дефедерировать если будет плохое что то. Чем сразу воевать выдумав себе нечто из пальца.
Источник неизвестен

top.ofthe.top
Ещё сложнее убедить всех перейти на твой новый протокол ))
в ответ на Wandering Thinker

Ну ок, следом придёт кто-то другой — не Фэйсбук, но тоже коммерческий. Или какой-нибудь полукоммерческий. Их блочить надо? Или, допустим, спрос рождает предложение и появляются инстансы-прокладки. Массово. И что дальше? Скорее тут у кого-то есть планы по будущей монетизации и этот кто-то не хочет отдавать жирный кусок.
в ответ на gOuTM

@gOuTM , да дело не в монетизации как таковой. У фб, гугла и им подобных сама суть существования - уничтожение конкурентов либо навязывание своих правил. Лично я ничего не имею против, если кто-то захочет сделать чисто рекламный инстанс. Я ничего не имею против инстанса Vivaldi, например. Люди делают неплохой браузер и его популяризуют, но - на условиях Федиверса. Фейсбук, гугл и им подобные так так играть не будут. Им нужно доминирование, нужны новые рекламоглядельщики и их данные на продажу. Они не умеют по другому. Для них все свободные площадки - это потенциально не заработанные или ушедшие к другим деньги. И они будут стараться эту неправильность исправить. Любой ценой, потому что правил для них нет.

Да и не нужна в Феди коммерция. Зачем изобретать велосипед, когда уже есть фб, инста, вк... Они для того и сделаны, отлажены и отлично с этой задачей справляются. Вот пусть и дальше так будет.

в ответ на Wandering Thinker

о нет, дело всегда в деньгах. Огораживаться большим забором — тупик. Есть хорошая фраза: "если не можешь контролировать — возглавь". Фэйсбук сейчас именно это и делает. А вот Феди вместо think out of the box приводит совершенно нелепые высосанные из пальца аргументы, что в конечном счёте поставит Феди в патовую ситуацию.
в ответ на Wandering Thinker

Вопрос: а тырить контент с Твиттера в Мастодон (бесплатно) — это как, этично иль нед? :blobcatwink:
в ответ на 𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

свой - можно, но обычно это сочетается с тем, что одна из платформ становится write-only - туда что-то кросспостится, но на обратную связь человек не реагирует.

Второй минус, когда кросспостинг подразумевает ссылку для загона в оригинальную платформу поста. Выглядит больше как реклама той платформы, чем контент.

Если автор нормально ведёт дискуссию на всех платформах, куда кросспостит и инструменты кросспостинга не добавляют мусора - пожалуйста.

в ответ на Joinny Hash

> одна из платформ становится write-only - туда что-то кросспостится, но на обратную связь человек не реагирует. По сути в таком случае это становится не присутствием человека на платформе, куда кросспостится контент, а просто ботом-ретранслятором с личиной человека. ... Если автор нормально ведёт дискуссию на всех платформах, куда кросспостит и инструменты кросспостинга не добавляют мусора - пожалуйста.


Ну и что? А если у человека нет столько свободного времени чтобы тратить его на комменты на всех платформах? Идея POSSE не нова и уже не один год используется разными людьми. Аналогичным образом кто-то в качестве базовой площадки выбирает что-то одно, на остальные репостит, через ботов или нет, не важно. Вон например Каганов в качестве базовой использует селфхостед блог, при этом публикации автоматически репостятся в ЖЖ, ВК, и прочее, при этом он не тратит время на комменты где-то кроме своего блога. Но дефедеративные фашики почему-то решили что именно их площадка особенная и готовы банить тех кто по их мнению не достаточно фанатично к ней относится, лол.